不敗不敗:特色
[特別談話]柴山幹雄 x 佐藤宇男 第 5 部分
■ 相信“電影風格”
六雄:看來你基本上是告訴演員不要演戲。 ”硫磺島據說他對日本演員說“不要把感情放進去”。
芝山:是的。唐·西格爾似乎確實如此,但俗話說的就是“少”字。
六雄:你真的感覺自己像個工匠。
芝山:從某種意義上來說,是的。這是一種感覺,或者更確切地說,它只是眼睛所適應的。
六雄:從這個意義上說,斯科塞斯導演則恰恰相反,拍了很多鏡頭。
柴山:你一定過得很辛苦吧。斯科塞斯有一部分是“想太多”。這就是為什麼他可以自我強加。你最終會做太多事情,而你不知道自己該怎麼辦。例如,”紐約黑幫開場的雪地對決確實不錯,但是太激烈了,以至於後面的鏡頭全部崩塌。儘管有很多好鏡頭,但電影在前20分鐘就結束了。斯科塞斯這是一部讓我想為之歡呼的電影。
──不知道是不是因為你是意大利人,斯科塞斯和德帕爾馬在電影中,他強行製造了一種高潮,但伊斯特伍德卻沒有製造出這樣的高潮來推進故事。
柴山:正如我之前所說的,畢竟伊斯特伍德非常相信“電影風”,我想他知道,即使放任不管,高潮也會到來。但斯科塞斯認為他必須創造一個高潮。從這個意義上說,我認為伊斯特伍德是一個非常直覺的人。我想我頓悟了。
六雄:渡邊謙我聽說你有一次去硫磺島的短途旅行。伊斯特伍德當他看到光的時候,他似乎正在沿著海岸線奔跑。就像當我拍這樣的東西時,我的腦海裡就會浮現出我想拍的東西。
芝山:你能立刻理解這一點真是太神奇了。例如,即使我們帶著敬畏的心情去看電影,如果現在是 12:50,我們也無法預測 1:30 時的光線會是什麼樣子。如果你看不懂,那麼電影導演的工作很無聊,而且這是一個可怕的故事。這是黑澤明我直接從那裡聽到的小津你說只能像外景一樣去外景拍攝,我說只能像外景一樣去外景拍攝,我們都笑了。
六雄:黑澤明牙齒”天堂與地獄為了拍攝特急“兒玉2號”運送贖金的場景,拆除了一座房屋。伊斯特伍德不會那樣做。
柴山:我不會做得太過分。正是因為你不過分,你才能這樣繼續下去,就跳台滑雪而言,你可以跳很遠的距離。不是說在空中僵硬就會掉下來嗎?你並不僵硬。
六雄:你在追風嗎?
柴山:是的。我最終會回到那裡,但這並不意味著伊斯特伍德我不太喜歡神化。再說了,我覺得他也不太想被神化。這次又是關於沙巴的。就伊斯特伍德而言,最重要的並不是神秘。最好不要去神化或神秘化。看到就讓人安心。如果我用這個去做一些精神上的事情我會擔心的(笑)。
六雄:下一部作品《此後》就像一部精神驚悚片(笑)。
■ 伊斯特伍德電影的餘輝
六雄:即便如此伊斯特伍德為什麼一部電影會有如此深沉的餘韻?
芝山:回味無窮。該酒餘味悠長。放上玻璃杯后,香氣便在四周飄散不已。首先,我認為原因之一是名為伊斯特伍德的人類船隻的大小。如果你是個小人物,就不會留下這樣的餘輝。不是所謂的“香香”,而是更加醇厚。這不是一句歌詞,但就像“月亮落下,旋律猶存”,感覺即使在月亮落下之後,旋律仍在飄蕩。我不是一個多愁善感的人,但我的情感卻很深。
六雄:你的情感顯然比其他電影人更深、更持久。
柴山:另外,我認為他有一種獨特的距離感。它既涉及人物又涉及風景,並且不會太緊密地結合在一起,但我不會試圖將其推開。它具有精緻的距離感。熱水可能會讓你在離開後立即感到涼快,但溫度合適的水會讓你在離開後很長時間內保持溫暖。我想這也會給觀眾帶來類似的化學反應。距離感、眼睛的位置、心臟的位置。這些都是伊斯特伍德這是一個非常獨特的東西,只存在,而且我認為這是無法計算的東西。