講到織田信長,就讓人想到「天下布武」。但你知道日本學界,漸漸捨棄「用武力平定日本」的通說,而以新說為主嗎?天下限定是「五畿內」、「布武」也有新的解釋。自詡為信長迷的你,不知道新說的話,可能就有點落伍囉。
#天下布武 #織田信長 #足利義昭
?月翔兵長拙作《日本戰國這樣讀》?
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章節介紹
00:00 intro介紹
00:24 天下布武的通說與新說比對
02:09 「天下」等於五畿內?「布武」是足利將軍?
04:17 解析天下布武的關鍵・上洛之戰
07:33 用「天下布武」來挑釁上杉謙信?
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41 則留言
先不說天下的範圍和認定的問題,布武,個人覺得是推廣武士和武士階級,甚至和信長的兵農分離都有關係,建立獨立軍隊和職業軍人,而不再是單純的武士,也不是為了家族作戰的武士,這才是信長真實的目的,跟他之後統一日本,打算派出軍隊或使者出去其他國家有很重大的關係,日本當時已經接觸過很多國家,雖然別國可能不會在日本當地挑釁武士,但一定和外國人有過磨擦和糾紛的,信長一定希望日本以後不會被侵略,要走出日本四處看看,才有推廣武士和軍隊的想法,所以布武應該是推廣武道,強身健體,這跟後來秀吉出兵朝鮮,和明朝使者交流,都很可能是信長以前說過的事情或目標,這樣來解釋是否更合理,最後提到初衷和結果,事情總是不一定會照自己理想的方向前進,擁立義昭上洛,恢復幕府權力,信長是不是都做到了,也推辭高官,他做事不是為了官,為了他自己的理想,之後理念發生分歧,分道揚鑣是很正常的,信長我行我素慣了,根本不可能聽義昭的,義昭忍不住的時候就是自找滅亡的時候,死的將軍還少嗎???他只是不願意背上這個殺名而已,借別人的手很容易,信長也根本不屑,所以造成二次信長包圍網,才讓布武變成武力統一天下的說法,都是後人扭曲或者看到後面的結果來定論前面的初衷,就如同火藥,創造的人是為了便利,後來人只看到戰爭,就斷定發明火藥的人是戰爭狂人或其他,是很不公平的,蒙受冤屈的很多,很多人都沒機會說明的,這時候就需要史學家來推論考證,如果沒有新的想法和新的證據或推論,猜測也無法變成依據
以當時信長其實還沒平定畿內的勢力大小來看,新說確實合理多了
軍記物或小說可能會覺得英雄是打從發跡的那一刻起,就知道自己的天命要征服天下,實際上可能是被時勢推著走
因為將軍跟自己鬧翻,才決定要自己平定天下
義昭: 原來你是想擁護我,那我當初建包圍網不是很傻?世上最遙遠的距離,是我不知道你愛我…
讚
新說解釋更合理一些,真的要呼籲一下許多人對於日本漢字用詞都容易誤解,謝謝兵長!
假設新說為真,那麼在決裂後,是否信長就不再於外交書信中使用天下布武?
聽完兵長的解說
更愛信長公啦
請問為何至今沒人翻譯信長公記
信長的天下布武指的是現代化武裝
要在日本建立現代化新式武裝之意
新說的天下定義解釋了我的一些疑惑,像是曾經強勢一時的大內義興,被稱為山陰山陽十一太守的尼子經久為何沒人稱呼他們為天下人,重點原來是畿內啊。
補充資料:
關於織田信長在放逐義昭之後,是否還有繼續在外交上使用天下布武印。
目前確定信長放逐義昭之後,有用天下布武印寫信給支持幕府的上杉謙信。但是時間點跟當時的背景有點曖昧,信件內容是表達自己無意跟幕府作對。
信長提到自己放逐義昭是情非得已,自己還是尊重幕府。而且義昭被逐出京都之後,雙方其實有洽談讓義昭返京的事宜,雖然最後破局了。
另外在1575年之後(長篠之戰那一年),信長有寫信給地方領主,要求他聽從光秀的指揮,但這仍然屬於織田的內部事務。其他書信就要繼續調查了。如果有哪位先進知道哪本專書有研究這件事,也請賜教。兵長盡量找書來確認看看。
簡單說法 : 天下 = 在天子腳下(五畿內) . 布武 = 推廣武家楷模的足利幕府
天下布武應該是以將軍名義管理畿內
當時畿內沒有大名,而將軍家式微
武代表武家 就是將軍家
就如公家就是朝廷
大外宣:我們擁護將軍上洛!
大內宣:他們都是渣渣他們節領赽早晚布滿我的武士
開點玩笑而已
說個笑話,曹操是漢朝忠臣。
難怪KOEI的信長和三國的曹操長得那麼像,立繪根本兄弟來著,因為他們都幹過同樣的事情..XD
感覺像狗咬呂洞賓,所以我自己來處理比較好
我覺得這很有趣耶!其實東亞各國的天下觀都不太ㄧ樣,當時日本就沒有「普天之下 莫非王土」的想法
我認為天下布武的意思應該是天下由武家統治的意思,而非用武力統治日本,只是我不解的是為甚麼信長的繼位者猴子最後當上公家頂點代表的關白,而不是自己成立幕府當將軍?照當時猴子的權勢來說,命令朝廷封他為征夷大將軍絕對是輕而易舉的事,以武家頂點的將軍身份號令天下的武士不是更名正言順嗎?還是關白的權力凌駕於幕府將軍之上?
個人覺得,天下指的還是日本,不光是畿內,但布武就是振興武家、武士,天下布武=讓日本國的武士榮光再現。不過,我想後期的信長不光是想振興幕府這麼簡單了,接觸西洋史的他或許更想著改朝換代吧,我只是路人甲,不是專家學者,聽聽就好。
不好意思 問個不算跟內容相關的 雖然不確定你是用哪支麥克風 不過這個音質聽起來怪怪的 後期有做了什麼處理嗎?例如eq或降噪之類的
天下不武,原來信長是和平主義者?
用項在的話就像是我要成為台北市長的道理類似
以武家的政權來支配天下…確實是會像織田做的
最後他也用自己的軍事力量來支配當時日本人稱呼的天下…從京都一帶拓展變成全日本列島。
這就像以前台灣是大員原本指台南一帶最後變成全島了。
我告訴你天下布武是明智光秀提議的,信長是個思想開放的人適合革命創新
下次可以讲讲信长有几个老婆
這就像是曹操(信長)挾(奉)天子以令諸侯(大名),但卻爆發衣帶詔(信長包圍網),心中覺得委屈,明明努力維持漢室(幕府)威嚴,看來只能讓你當魁儡(流放)了。
我二十年前聽到的就是新說的說法,看來我的老師也是很認真的再研究日本史啊……
搞得後來我聽到甚麼信長要用武力平定日本然後還講得好像有理有據我都會覺得,傻瓜嗎?比尾張傻瓜還傻
雖然我是新說的擁護者,但是不同的說法還是可以看出政治需要跟一些東西來
講到天下,讓我想到當年老師對於天下人這個詞的說法,天皇是類似天子那種被神化的存在,所以掌握京畿是一人(神)之下萬人之上的存在,所以敢封自己為天下人就有點類似稱帝的概念,差別就是他們還得供著血統意義非凡的天皇,雖然總感覺這個天皇其實跟周天子沒甚麼區別就是了
天下可以理解為天子腳下?
如果天下是指近畿和京都,以及附近的山城,大和,和泉,信長為何在上洛之前去打朝倉,將軍和信長以上洛為優先目的。而且義兄弟淺井長政亦曾要求信長不要打朝倉。
可以說一說百地三太夫嗎?
两者都支持,因为新说和旧说的天下布武都是魔王用自己的力量和权威打造出来的,有了天下布武的大志让魔王开创的新世界更加的完善地传给了猴子和家康
可是我記得信長除了天下布武之外
也奉行下剋上不是嗎
謝謝您的分享
信長的天下布武 被汙名化或許跟他最後失敗被德川家取代有關係吧 德川家跟其他地方勝利的大名故意把信長描繪成大魔王的形象
天下布武意思是:擁戴挾天子以令諸侯,以武家平定5大都之意,暗中隱喻平定天下與征服之意,但信長跟秀吉都有想征服日本以外世界的想法,所以會有朝鮮戰爭,但似乎有削減降軍與其他勢力之意.
但信長擁立的將軍窩裡反,甚至視信長為最大敵人,暗中作怪並暗中聯合諸大名圍剿信長,自然留不得.
我個人認為信長是擁皇派,所以才跟將軍有衝突
所以 天下人 = 五畿內人 ?? 我不認同!!!
這樣看來天下是不是類似中原
那也能解釋上衫為何認同織田信長的義了。
RE : 將軍就像聯合國理事長( 4'46")
還以為
"聯合國秘書長"
是中文通用的
職稱譯名
!?